「談碳」，是 36 碳圍繞“雙碳與ESG”議題推出的專訪欄目，我們會尋找業(yè)內(nèi)大公司“雙碳業(yè)務(wù)”的關(guān)鍵角色、明星企業(yè) CEO、學(xué)界產(chǎn)業(yè)代表等人物，針對碳中和戰(zhàn)略、可持續(xù)發(fā)展、企業(yè)社會責(zé)任等話題，進(jìn)行一場深談。
以下是「談碳」的第一期，我們找到了騰訊可持續(xù)社會價值事業(yè)部副總裁、騰訊碳中和實驗室負(fù)責(zé)人許浩，聊了聊沒什么碳排放的騰訊，是怎么把“碳中和”當(dāng)作十年戰(zhàn)略的。
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作者 | 鄧詠儀
編輯 | 蘇建勛
坐在騰訊北京西北旺的總部大樓中，騰訊可持續(xù)社會價值事業(yè)部副總裁許浩饒有興致地分享了他的新項目。
許浩團(tuán)隊正與一家名為“Carbfix”的冰島公司合作試驗——他們在嘗試一種“碳封存”的新技術(shù)，將二氧化碳溶于水后注入地下巖層。3-4 年后，二氧化碳就能固化為火山巖，以此實現(xiàn)溫室氣體的封存。而這一項目，將是“二氧化碳礦化封存技術(shù)”在亞洲地區(qū)的首個試點。
找尋各式各樣的“減碳”新技術(shù)，是許浩的職責(zé)之一，他還有另一個頭銜，“騰訊碳中和實驗室負(fù)責(zé)人”。2021年4月，騰訊成立可持續(xù)社會價值創(chuàng)新事業(yè)部（Sustainable Social Value，簡稱SSV事業(yè)部），宣布首期投入500億，同時針對碳中和方向，專門設(shè)立了“碳中和實驗室”。
從火山到城市，從企業(yè)到個人，自2020年9月“碳達(dá)峰、碳中和”成為國家層面目標(biāo)后，正在催生各種各樣的新變化。
在騰訊內(nèi)部，“節(jié)能減碳”已是進(jìn)行時的動作。在騰訊位于深圳的濱海大廈總部，空調(diào)、照明系統(tǒng)都可以根據(jù)環(huán)境變化自動調(diào)適；空調(diào)的冷凝水廢水、員工淋浴用水，在過濾凈化后被用于衛(wèi)生間沖洗水、澆灌辦公室植物及清洗地下停車場。
而在面朝大海的騰訊新總部“大鏟灣”項目上，從怎么建、到用什么建筑材料，以及全生命周期的建筑管理里，“碳”都成為重要的考量因素。減碳控碳，已經(jīng)不是等到產(chǎn)生后再處理，而是從源頭就進(jìn)行控制。
2月24日，騰訊正式發(fā)布《騰訊碳中和目標(biāo)及行動路線報告》，其中提出，將不晚于2030年實現(xiàn)自身運營及供應(yīng)鏈的全面碳中和。同時，騰訊也將于不晚于2030年，實現(xiàn)100%綠色電力。
這家成立24年的科技巨頭，正將“碳中和”視作下一個十年的戰(zhàn)略級議題。
在 SSV 事業(yè)部成立近一年后，許浩向36氪介紹了近期的工作成果。2021年4月至今，騰訊開始進(jìn)行碳中和相關(guān)的核查工作，探索可行方向；今年2月，騰訊正式發(fā)布碳中和目標(biāo)和路線，明確了第一階段的任務(wù)：先節(jié)能和應(yīng)用綠電，以及探索新方向和商業(yè)模式。
事實上，從行業(yè)需要減排的迫切度來看，騰訊遠(yuǎn)不是高能耗的代表。2021年，騰訊碳排放總量511.1萬噸。橫向?qū)Ρ认?，阿里巴?2020 年的溫室氣體排放總數(shù)為951.4萬噸，硬件廠商蘋果 2020 年的碳排放是2260 萬噸。
因此，騰訊從整體規(guī)劃上，將碳中和團(tuán)隊的根本任務(wù)分成兩個方面，除了實現(xiàn)騰訊自身碳中和以外，還要基于騰訊的能力，為全社會的碳中和輸出方案。
放眼到全國的碳中和進(jìn)程，與煤炭、石油、電力等碳排放大戶相比，騰訊一年500萬噸的碳排放量，大部分排放來自建筑用電、數(shù)據(jù)中心等業(yè)務(wù)，從減排對象來看絕非承擔(dān)主要減排任務(wù)的一方。不過，若要達(dá)成目標(biāo)，騰訊的時間還是十分緊張，大量工作亟待開展。
不過，許浩告訴 36 氪，騰訊并不將“減碳”看作成本，而是一種新模式的探索。
“大家印象里的溫室氣體減排，很多等同于以前所講的的‘環(huán)?！?，也就是企業(yè)需要直接承擔(dān)更多的排污、排碳成本，但溫室氣體減排是能夠帶來許多效益的。”許浩表示。
幫數(shù)據(jù)中心提高能效，就是有明確商業(yè)模式的典型案例。比如提高數(shù)據(jù)中心的PUE（核心能耗指標(biāo)，指數(shù)據(jù)中心總能耗/IT設(shè)備能耗），在節(jié)能的同時也在減排，企業(yè)還省下許多成本，只要能達(dá)到合適的投資回報率，那就是雙贏局面。
2月22日，騰訊云“儀征數(shù)據(jù)中心”分布式光伏項目正式并網(wǎng)發(fā)電，裝機(jī)容量為12.92MW，每年發(fā)電量會超過1200萬度，可以減少1萬噸二氧化碳排放量。
儀征數(shù)據(jù)中心是騰訊在華東最大的自建數(shù)據(jù)中心，2020年開服，計劃部署超過30萬臺服務(wù)器。此次分布式光伏項目為數(shù)據(jù)中心自用，屋頂?shù)?.8萬塊光伏組件產(chǎn)生的電力，會用于數(shù)據(jù)中心的服務(wù)器、空調(diào)系統(tǒng)開銷。
騰訊儀征數(shù)據(jù)中心采用分布式光伏，屋頂?shù)墓夥M件可以產(chǎn)生電力。
要實現(xiàn)碳中和，僅靠政策強(qiáng)行驅(qū)動，難以形成生態(tài)，商業(yè)才是可持續(xù)的道路。騰訊的目標(biāo)，也遠(yuǎn)不止是讓自己達(dá)到碳中和。
“想象一下，如果2060年真的實現(xiàn)碳中和，我們的生活肯定會大變樣——汽車可能都是電動的，廚房里用的是可再生燃料……這是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)產(chǎn)業(yè)的大轉(zhuǎn)型，沒法靠法律法規(guī)或純工藝來實現(xiàn)，就得靠商業(yè)化。”許浩表示，“對騰訊來說，這里面的機(jī)遇也遠(yuǎn)大于挑戰(zhàn)?！?/p>
正如騰訊創(chuàng)始人馬化騰在《騰訊碳中和目標(biāo)及行動路線報告》開卷語所說的一樣，這只是一個起點。
以下為36氪與騰訊可持續(xù)社會價值事業(yè)部副總裁許浩的對話實錄，經(jīng)編輯整理：
節(jié)能、綠電兩手抓
36氪：騰訊在2021年成立可持續(xù)價值事業(yè)部（SSV），到今年這個部門主要完成了什么事情，業(yè)務(wù)分為哪幾個核心方向？
許浩：國家在2020年9月提出雙碳規(guī)劃（2030年碳達(dá)峰、2060年碳中和），騰訊從那時就開始進(jìn)行規(guī)劃。到了去年4月，騰訊正式成立可持續(xù)價值事業(yè)部（SSV），在事業(yè)部里成立了碳中和實驗室，同時開始做自身的碳中和的盤查和規(guī)劃。我們希望能夠以2021年的排放量作為基準(zhǔn)線，來設(shè)定未來10年的規(guī)劃。
總結(jié)來看，我們在2020年做了第一輪核算，2021年做了第二輪，解決了2021年發(fā)現(xiàn)的一些問題，最后總結(jié)成為剛發(fā)布的碳中和路線圖，把2030年實現(xiàn)自身運營及供應(yīng)鏈的全面碳中和作為目標(biāo)。
36氪：排查完碳排放情況，騰訊是怎么看待自家實現(xiàn)碳中和這件事情的？
許浩：我們把碳中和當(dāng)成戰(zhàn)略議題，而不單單是騰訊自身的碳中和。我們的碳中和規(guī)劃分成兩個部分，一是自身碳中和，就像《報告》說的一樣，提高能耗、降低排放，用綠電代替原有電力，還有碳匯等市場化手段；二是如何對外做各種各樣和碳中和相關(guān)的事情，助力全社會的碳中和。
36氪：《報告》里面有一個目標(biāo)是，在2030年實現(xiàn)100%綠電。和其他已經(jīng)發(fā)布碳中和路線圖的互聯(lián)網(wǎng)公司相比，這是一個很明確的量化目標(biāo)，預(yù)計的節(jié)奏也更快些。騰訊是出于什么考慮？
許浩：我們先聚焦騰訊自己的碳中和這部分，我們提的目標(biāo)是2030年實現(xiàn)自身運營及供應(yīng)鏈的全面碳中和，與此同時實現(xiàn)100%的綠電。
我們2021年的碳排放大概是511萬噸左右，排放量是幾個同心圓，分成范圍一、范圍二、范圍三。我們說的“實現(xiàn)100%綠電”是指我們范圍一和范圍二的用電，范圍三我們是希望實現(xiàn)碳中和。
騰訊的碳排放數(shù)據(jù)圖
其實算下來，用電是我們最大的排放來源，大概占了65%，騰訊并沒有占比很大的硬件業(yè)務(wù)，所以我們在目標(biāo)層面設(shè)定得比較嚴(yán)格，其實對標(biāo)國外的大型科技企業(yè)的最近實踐——包括谷歌、微軟等等，他們都是至少在2030年前實現(xiàn)全供應(yīng)鏈的碳中和，有些企業(yè)甚至已經(jīng)實現(xiàn)了100%的綠電。
等到2030年，我們期望在國內(nèi)、至少在科技領(lǐng)域或者綠電領(lǐng)域，能夠追上全球的最佳實踐。
36氪：如果從實現(xiàn)步驟來看，騰訊現(xiàn)階段會如何把握側(cè)重點？先做哪些，再做哪些？
許浩：第一是優(yōu)先節(jié)能，因為節(jié)能最直接產(chǎn)生影響。
我們實現(xiàn)碳中和的主體還是數(shù)據(jù)中心，其中的耗電和相關(guān)建筑的排放是最大的。提供同樣一個單位的算力，我們會看數(shù)據(jù)中心最關(guān)鍵的一個指標(biāo)“PUE”（總的電量除以用于計算的電量），看能不能把能效的水平提上去。
除了數(shù)據(jù)中心，還有騰訊自有的樓宇，從建設(shè)到運營的全生命周期里，把排放減下來。我們在數(shù)據(jù)中心基礎(chǔ)設(shè)施部門也下設(shè)了一個綠色能源小組，專門做這個事情。
不過降低排放是有上限的，比如在現(xiàn)在的水平上提高15%，就可能增長會變得緩慢，所以第二是用綠電，代替現(xiàn)有的電力來源。
最后是碳匯（指通過植樹造林、植被恢復(fù)等措施，吸收大氣中的二氧化碳，可作為一種資產(chǎn)用于交易），這個主要會通過市場交易的方式，來覆蓋暫時沒法減碳的部分，比如建設(shè)樓宇用到的材料，等等。
所以，我們是先節(jié)能，盡量用綠電，實在不行了再用碳匯。
36氪：碳匯交易其實比較直觀，我們先說前面兩塊，一個是節(jié)能，一個是綠電。這兩塊騰訊有什么樣的積累？或者整合了什么行業(yè)資源？
許浩：先說能效層面。我們的主要碳排放來源是電力，比如數(shù)據(jù)中心；還有一大塊是建筑能效層面，這些我們都有積累。
建筑方面，比如北京總部大樓和深圳濱海大廈，這是騰訊兩個單體最大的建筑。我們用了自研的“微瓴”數(shù)字化解決方案，在建筑內(nèi)可以檢測這個地方有沒有人、環(huán)境溫度，分區(qū)進(jìn)行控制和節(jié)電。
過去一年里，我們在一些數(shù)據(jù)中心的屋頂上安裝了分布式光伏，計劃未來所有自建數(shù)據(jù)中心都會裝上光伏，整體規(guī)模應(yīng)該有80兆瓦左右。
另外，我們也在探索以后的一些方式，比如數(shù)據(jù)中心樓頂裝光伏后，配備動力電池做儲能，加在一起可能就是小的分布式電網(wǎng)。
我們TEG（技術(shù)工程事業(yè)群）的同事過去也在做計算資源動態(tài)調(diào)配之類的工作，來實現(xiàn)節(jié)能減排。如果以后在用電高峰期，能把自身負(fù)荷降下來，這是否能與大的區(qū)域電網(wǎng)進(jìn)行交互，幫助他們調(diào)峰？這是個雙贏的事情，但技術(shù)也比較復(fù)雜。
36氪：綠電方面，騰訊投入有多少？
許浩：今年在廣東省簽了5億度綠電采購的協(xié)議，預(yù)期能夠覆蓋騰訊的數(shù)據(jù)中心2022年在廣東省用電量的一半左右。
綠電市場還是很早期，并且國內(nèi)外情況非常不一樣。比如谷歌已經(jīng)實現(xiàn)100%綠電了，他們的方式比較簡單，找到一個可再生能源的能源供應(yīng)商，在電網(wǎng)上簽長期協(xié)議就完成了。
國內(nèi)是剛剛起步，只能在有試點的城市進(jìn)行交易，廣東省就是中國電力市場化交易試點最早的一個省份。以后，我們一方面會去有試點的城市進(jìn)行采購，另外也在看是否能做一些可再生能源項目的投資，和一些大的電力公司合作，共建項目，這些都在探索中。
36氪：減排是有成本的，有些動作可能沒有辦法帶來收益，從公司層面推動碳中和，怎么做到平衡，保證成本可控？
許浩：這是一個很好的問題，我們希望帶著業(yè)務(wù)的邏輯，動態(tài)去看騰訊碳中和這件事。翻譯一下就是，騰訊并不把減排當(dāng)成成本，而是希望通過減排的過程，探索出商業(yè)邏輯。
很多人認(rèn)為“溫室氣體減排”有點像以前的環(huán)保產(chǎn)業(yè)。環(huán)保的特點是，你排了多少，你就交多少排污費，這就是成本，但溫室氣體減排，實際上是能帶來潛在效益的。
最簡單的例子就是“能效”。為什么大家把能效當(dāng)成減排的第一優(yōu)先級？就是因為能效是有明確的商業(yè)模式的：節(jié)能的同時，不光是減排了，還省錢了。只要能夠達(dá)到比較合適的投資回報率，就能既帶來社會效益，又降本增效。
36氪：您剛才談到試錯，有一些投資清潔能源方面的探索經(jīng)驗可以分享嗎？
許浩：一個新的領(lǐng)域，會很多模式理論上可行，實際上沒人做過。如果你去探索，可能會成功，也有可能不會成功。
舉一個例子，我們在探索農(nóng)村分布式光伏項目的綠色權(quán)益可行性。這個已經(jīng)推廣了很多年，就是國家補(bǔ)貼一點，農(nóng)民自己付一點，在屋頂裝光伏，有一個大概的投資回報周期。
但這個模式的典型問題是：綠色權(quán)益是很難被計量的。如果一個農(nóng)戶家里裝了5000瓦光伏，一個小時發(fā)電峰值5度，一年能發(fā)1000個小時，那就是5000度電。但隨便一個火電廠一年都是幾億度電，農(nóng)戶是沒法把自家的電作為綠電賣回給電廠的，體量太小了。
所以我們近期就在和很多機(jī)構(gòu)探索，如何建立綠色權(quán)益機(jī)制。比如能不能讓整一個縣的分布式光伏加起來，看作一個虛擬的集中式電站？把用戶多發(fā)的電賣給電網(wǎng)，一戶一年就能多個幾百甚至幾千元的收入，這就把收益提上去了，也順應(yīng)了鄉(xiāng)村振興政策。
機(jī)遇遠(yuǎn)大于挑戰(zhàn)
36氪：SSV部門現(xiàn)在怎么規(guī)劃自己的業(yè)務(wù)和人才分配的？
許浩：我們剛剛講了很多騰訊自身的碳中和路徑，但SSV部門設(shè)定的目標(biāo)超越了這個范疇。
騰訊這樣的互聯(lián)網(wǎng)公司，其實不是碳排放強(qiáng)度或者是絕對值特別高的企業(yè)，未來潛力更大的還是對外的部分。對外的業(yè)務(wù)層面，我們會分成三個方向：消費端、產(chǎn)業(yè)端和社會端。
消費者端，也是騰訊基因里比較擅長的，我們會探索怎么向C端用戶推動低碳生活方式；
產(chǎn)業(yè)端，是指我們怎么發(fā)揮數(shù)字化轉(zhuǎn)型能力，幫助鋼鐵、水泥、電力這些高耗能企業(yè)更好地做低碳轉(zhuǎn)型；
社會端，是指社會中需要的低碳的核心技術(shù)。碳中和一個最大的挑戰(zhàn)是，當(dāng)前技術(shù)路線還不是十分明確。二氧化碳減排的相關(guān)技術(shù)，比如光伏的穩(wěn)定性、碳捕捉與封存、儲能、新材料等等，都還在早期。
36氪：現(xiàn)在有發(fā)現(xiàn)一些有潛力的新技術(shù)嗎？
許浩：我們在《報告》里也提到的一個新技術(shù)是碳捕捉和封存（CCUS），這對未來低碳事業(yè)很重要。
中國跟歐洲最大的區(qū)別，就是煤的消耗量非常大，國內(nèi)一年消耗42億噸煤，歐洲主要是天然氣。同樣的熱量，天然氣的碳排放強(qiáng)度是煤的一半，但也不可能煤一下完全不用了，所以一定需要CCUS。
我們目前和冰島的公司Carbfix達(dá)成了合作。他們的核心技術(shù)是把二氧化碳和水注入到火山巖中，火山巖里是堿性環(huán)境，二氧化碳溶于水是碳酸，二者融合后可能3-4年就能夠礦物化。未來我們想看看這個技術(shù)是否在中國能實現(xiàn)，現(xiàn)在正在國內(nèi)開展試點。
36氪：剛剛提到碳中和的路線主要分為消費端、產(chǎn)業(yè)端和社會端，其實會涉及騰訊集團(tuán)多項主營業(yè)務(wù)，比如騰訊云、企業(yè)微信等，現(xiàn)在碳中和的工作里，跨事業(yè)群的合作多嗎？
許浩：很多。騰訊并不是碳排放強(qiáng)度特別高的公司，我們把碳中和當(dāng)作一個戰(zhàn)略議題。
騰訊幾乎所有部門都會看碳中和對自己是否有影響。比如騰訊云服務(wù)很多政府、工業(yè)企業(yè)，他們也會有需求。我們最近就和騰訊云一起啟動了碳中和加速器，希望孵化一部分初創(chuàng)公司，用數(shù)字化技術(shù)推動碳中和事業(yè)。
36氪：在以后的商業(yè)化規(guī)劃里，騰訊的碳中和團(tuán)隊會作為一個怎樣的角色推動低碳方案的輸出？
許浩：我們會分為兩類業(yè)務(wù)。一類是我們自己下場做的，開發(fā)一些數(shù)字化工具和解決方案，直接面向客戶；另一類會和內(nèi)部其他部門合作，比如碳中和實驗室會作為專業(yè)技術(shù)支持部門，和微信、云等等事業(yè)部一起做。
36氪：社交是騰訊的優(yōu)勢，騰訊的流量優(yōu)勢如何能夠在C端消費者層面，促進(jìn)雙碳項目落地？
許浩：我們希望騰訊在消費互聯(lián)網(wǎng)層面的能力，能夠推動大家在低碳生活方式的轉(zhuǎn)變。
我們首先做的事情，是讓大家知道碳中和與自己切身相關(guān)。去年，我們跟深圳市生態(tài)環(huán)保局一起推出了碳中和小程序“低碳星球”，里面人人都有一顆自己的小星球，低碳出行、購物消費等都能成為積分，推動大家的生活方式轉(zhuǎn)變；還推出了“碳碳島”小游戲，有點像一個低碳版的“我的世界（MineCraft）”，讓大家用低碳的方式模擬建設(shè)一個小島。
總結(jié)下來，我們希望能讓低碳生活變得更有趣和酷炫。低碳生活方式并不是讓個人不吃牛肉、抑制消費，這是很難做到的，個人不是減排的主力。
我國排放最大的行業(yè)，第一名是電力，第二名是鋼鐵，第三名是水泥，第四名是化工，跟消費者關(guān)系都不大。但是消費者有低碳意識后，需求端是能夠轉(zhuǎn)變供給端的。比如在超市里，以后大家可能會傾向于買有綠色標(biāo)簽的食品，這是碳普惠的最大意義。
36氪：科技企業(yè)，在雙碳轉(zhuǎn)型中應(yīng)該擔(dān)當(dāng)起怎么樣的角色？
許浩：首先，我覺得科技企業(yè)要走得更快、更早一些，探索出以技術(shù)轉(zhuǎn)型道路，承擔(dān)一些試錯成本，也為一些更傳統(tǒng)但排放量大的行業(yè)探探路。
我們可以借鑒國外科技公司承擔(dān)的角色。比如谷歌開始采購綠電的時候，其實當(dāng)時綠電是很貴的。過去10年里。太陽能的成本降了90%，動力電池成本降了95%，其實谷歌是加快了這個過程，在這個過程里實現(xiàn)了100%綠電。
36氪：未來做碳中和，騰訊會希望形成什么樣的生態(tài)？
許浩：碳中和這個事情肯定需要多方合作伙伴，無論是政策、技術(shù)、資金、消費者，每一方都有許許多多的合作伙伴。
如果我們2030年碳達(dá)峰，2060年碳中和，從今天開始，也就是40年的時間。歐洲用了50年在90年代中后期碳達(dá)峰，我們基本上是只有一半時間，所以時間非常緊迫。這就需要大量的合作，有一個東西試點成功了，就趕緊去推廣。
我們最近成立了碳中和開放技術(shù)聯(lián)盟，希望形成合作的生態(tài)，未來會開放關(guān)鍵算法和技術(shù)能力給合作伙伴，比如說二氧化碳計算，減排量核算等等，類似開源的形式。
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