作者 | 閆輝? ? ? ?責(zé)編 |?屠敏

出品 | CSDN（ID：CSDNnews）

當(dāng)我們羨慕 28 歲實(shí)現(xiàn)財(cái)富自由并決定離職退休的字節(jié)跳動(dòng)程序員郭宇，敬佩 37 歲的雷軍在財(cái)務(wù)自由后下場(chǎng)創(chuàng)辦小米，并在 51 歲淚灑發(fā)布會(huì)，哽咽宣布以造車(chē)為目標(biāo)進(jìn)行人生最后一次重大創(chuàng)業(yè)時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)，以技術(shù)創(chuàng)新為開(kāi)端，程序員創(chuàng)富這條路，蘊(yùn)藏了多種方式方法。

(資料圖片)

為此，CSDN 重磅推出了《開(kāi)談：程序員創(chuàng)富系列》視頻對(duì)話(huà)欄目，以出海、創(chuàng)作、開(kāi)源、創(chuàng)業(yè)為主視角，力邀多位程序員以及程序員出身的創(chuàng)作者、企業(yè)家、投資人共探創(chuàng)富經(jīng)驗(yàn)。在本期中，我們邀請(qǐng)到了 FogWorks 聯(lián)合發(fā)起人林興陸、互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品專(zhuān)家焦霖楠、堅(jiān)果資本合伙人邵元?jiǎng)伲≧anson），在 CSDN 戰(zhàn)略合作總監(jiān)閆輝的主持下，圍繞「程序員出?！乖?huà)題，立足于自身的經(jīng)驗(yàn)，分享程序員出海的現(xiàn)狀以及當(dāng)下及未來(lái)的潛在機(jī)會(huì)。

程序員出?，F(xiàn)狀

閆輝：還記得 2000 年的時(shí)候，CSDN 的《程序員》雜志第一期曾經(jīng)出過(guò)一篇《到美國(guó)去賺美元》的文章。這是 CSDN 時(shí)任雜志總編李學(xué)凌采訪(fǎng)了在美國(guó)的一位程序員周奕，并撰寫(xiě)的文章。可以說(shuō)，這篇文章改變了中國(guó)很多程序員的命運(yùn)，甚至由此誕生了不少上市公司。

如今 20 年之后，不少中國(guó)的程序員仍然在做一些出海的業(yè)務(wù)，在此，我們想請(qǐng)各位嘉賓分享一下現(xiàn)階段程序員出海的最新?tīng)顩r，有哪些是和程序員相關(guān)的？

邵元?jiǎng)伲▓?jiān)果資本合伙人）：近三年，出海比較熱，但我們基金是 2013 年就開(kāi)始關(guān)注了這個(gè)領(lǐng)域。早期出海的熱潮誕生于游戲領(lǐng)域，其次是外貿(mào)出海如跨境電商等。

回首過(guò)去十幾年，其實(shí)很多出海的一些創(chuàng)業(yè)品類(lèi)，我認(rèn)為絕大部分其實(shí)都適合程序員去做。比如，面向海外普通 C 端消費(fèi)者用戶(hù)的付費(fèi)工具軟件，這種模式在海外特別是在歐美發(fā)達(dá)市場(chǎng)非常適用，類(lèi)似于視頻編輯修復(fù)工具、圖片編輯修復(fù)工具、PC 手機(jī)設(shè)備管理工具、數(shù)據(jù)恢復(fù)工具等，在深圳這樣的出海公司還有好多家，雖然收入體量不太大，但是凈利率挺高。

另外，在 2014-2015 年，國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了一些做工具流量矩陣，然后以流量矩陣去做廣告的公司，如獵豹、APUS 也是程序員創(chuàng)業(yè)的項(xiàng)目代表。

除了以上，還有游戲、網(wǎng)絡(luò)文學(xué)小說(shuō)、語(yǔ)音聊天室、視頻直播等領(lǐng)域都出現(xiàn)了很多厲害公司。這些屬于虛擬內(nèi)容出海，可以規(guī)避掉不少對(duì)海外本地化的要求。

從 toB 維度切入，跨境電商類(lèi)的管理軟件、營(yíng)銷(xiāo)類(lèi)的 SssS 軟件等公司的 CEO 都是程序員出身。如果你在國(guó)內(nèi)做中小客戶(hù)的 SaaS軟件，很多時(shí)候不太成立，但在海外是可以成立的。之前流傳著一種說(shuō)法是，國(guó)內(nèi)的小企業(yè)的平均生命周期只有 1.8 年，但海外很多小客戶(hù)的生命周期可以高達(dá) 7.6 年。所以，做海外市場(chǎng)的一些中小客戶(hù)軟件，這個(gè)邏輯可以成立。

我現(xiàn)在還關(guān)注兩類(lèi)比較新的方向：

一個(gè)是面向海外本地的中小 B。我在上?？催^(guò)一家企業(yè)，它服務(wù)于歐美的一些華人小超市，為他們提供一套軟硬件的產(chǎn)品。不過(guò)，如果以國(guó)內(nèi)同行的水平來(lái)比，他們團(tuán)隊(duì)能力水平并不是太高，但是其服務(wù)客戶(hù)付費(fèi)能力要比國(guó)內(nèi)好很多。這表明，出海面對(duì)的客戶(hù)付費(fèi)能力比國(guó)內(nèi)強(qiáng)，但產(chǎn)品要求比國(guó)內(nèi)低很多，這一維度也蘊(yùn)藏很大紅利。

一個(gè)是 Web3。

焦霖楠：我將從海外企業(yè)對(duì)中國(guó)的程序員人才需求的視角分享一下我看到的現(xiàn)狀。

目前招聘中國(guó)工程師的海外企業(yè)，有幾種比較典型：

第一種是大家比較熟知的歐美大廠(chǎng)，如?Google、Meta、微軟等。歐美薪資待遇高是全球知名的，可能高校畢業(yè)生起薪就有 10 萬(wàn)美金。如果表現(xiàn)好，三年后薪資一般都會(huì)漲到 20 萬(wàn)美金以上。

從人才角度，肯定覺(jué)得這個(gè)機(jī)會(huì)非常好。如果站在企業(yè)角度看，企業(yè)會(huì)覺(jué)得成本非常高，所以這些大廠(chǎng)也會(huì)考慮全球化招聘。之前很多人都非常向往去硅谷學(xué)習(xí)和工作，不過(guò)如今隨著全球科技競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境以及經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)，相關(guān)的招聘是越來(lái)越少。

第二種是一些華人創(chuàng)辦的海外互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。如果這類(lèi)企業(yè)規(guī)模已經(jīng)做得很大，那和歐美大廠(chǎng)沒(méi)有太大區(qū)別，但也要符合政策因素。也不乏有很多規(guī)模不是很大，因?yàn)檎Z(yǔ)言的因素，他們會(huì)在中國(guó)設(shè)立研發(fā)中心，在當(dāng)?shù)卣衅赋绦騿T，由此薪資水平比歐美大廠(chǎng)要低不少。

第三種是中國(guó)有一些出海企業(yè)，比如阿里、騰訊等公司都在加大海外業(yè)務(wù)的拓展和布局。這種嚴(yán)格意義來(lái)說(shuō)，不是出海，而是基于國(guó)內(nèi)工作對(duì)海外業(yè)務(wù)的一種支持，工作語(yǔ)言包括思路和方式都是中國(guó)化的。但如果有了機(jī)會(huì)外派到國(guó)外去，這就是很好的學(xué)習(xí)出海機(jī)會(huì)，也不要錯(cuò)過(guò)放過(guò)。

第四種是 Web3 帶來(lái)的外部機(jī)會(huì)。DAO（Decentralized Autonomous Organization，去中心化自治組織） 的組織，這些不像正規(guī)企業(yè)招聘需要面試拿 Offer，而是在里面有很多開(kāi)發(fā)任務(wù)，程序員完成任務(wù)之后，就可以領(lǐng)賞金。如果你加入早期的一些 DAO，為社區(qū)貢獻(xiàn)代碼，還可以拿到社區(qū)的早期激勵(lì)。不過(guò)需要注意的是，DAO 項(xiàng)目也是參差不齊，需要仔細(xì)評(píng)估，但確實(shí)是一種最快嘗試出海或者說(shuō)積累經(jīng)驗(yàn)方式。

林興陸：大概三年前，我來(lái)到了美國(guó)硅谷。

來(lái)到硅谷，能感受到比較大的變化是這邊相對(duì)鼓勵(lì)創(chuàng)新。當(dāng)然，創(chuàng)業(yè)公司也經(jīng)常會(huì)被針對(duì)性地審查，如果做得不對(duì)需要罰一筆款，但也可以找律師來(lái)跟 SEC 對(duì)抗打官司，只要贏(yíng)了，還可以繼續(xù)做。

在這里，只要法律沒(méi)有限定，各種天馬行空的想法就可以去做，大膽創(chuàng)新。但只要列入管轄范圍，就需要接受管制。來(lái)了硅谷之后，我接觸的項(xiàng)目跟區(qū)塊鏈有關(guān)的比較多，后來(lái)它也被定義為 Web3。

我們現(xiàn)在主要圍繞 Web3 相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行創(chuàng)新，當(dāng)前由于基礎(chǔ)設(shè)施的缺失，很多應(yīng)用還在很早期的階段。

程序員出海需要什么能力？

閆輝：很多程序員比較關(guān)注，如果要從事“出?！惫ぷ鳎苏Z(yǔ)言，還需要哪些能力，應(yīng)該補(bǔ)足什么樣的短板？

邵元?jiǎng)伲?/strong>我認(rèn)為，程序員要“出?！保欢ㄒ米陨韮?yōu)勢(shì)去攻克一個(gè)邊緣或者比較冷門(mén)的方向，這是戰(zhàn)略上的選擇，很重要。

在基礎(chǔ)軟件、尖端核心科技，我們的實(shí)力稍弱一些，但國(guó)內(nèi)很多偏數(shù)字化能力、偏應(yīng)用層面的軟硬件包括制造業(yè)都比較發(fā)達(dá)。

程序員出海，首先利用我們自身的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，然后在海外本地盡量能夠建立當(dāng)?shù)氐娜嗣}圈子。另外，出海中，合規(guī)層面會(huì)存在一些地雷。商業(yè)上你可以呈現(xiàn)狡猾的一面，但還是要遵守當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)。

焦霖楠：我們現(xiàn)在服務(wù)的對(duì)象主要是肉身在國(guó)內(nèi)，遠(yuǎn)程為一些海外企業(yè)服務(wù)的程序員。

肉身在國(guó)內(nèi)的實(shí)際含義其實(shí)就是遠(yuǎn)程工作。首先需要克服語(yǔ)言的障礙，英語(yǔ)是一個(gè)非常重要的硬技能。這對(duì)程序員應(yīng)該不是什么難事，因?yàn)榫幊陶Z(yǔ)言本來(lái)就是英語(yǔ)。一般來(lái)說(shuō)，對(duì)于市場(chǎng)和運(yùn)營(yíng)人才而言，他們英語(yǔ)水平要求會(huì)比較高。但是，我建議大家要養(yǎng)成培養(yǎng)語(yǔ)言能力的習(xí)慣，譬如多寫(xiě)英文注釋、英文文檔、在?Linkedin 上放英文簡(jiǎn)歷、在推特上發(fā)英文文章，這有助于養(yǎng)成培養(yǎng)語(yǔ)言能力的習(xí)慣。語(yǔ)言的學(xué)習(xí)不是一蹴而就的，而是需要一個(gè)慢慢積累和適應(yīng)的過(guò)程。

第二個(gè)應(yīng)用技能就是技術(shù)能力，這是服務(wù)海外企業(yè)必須要具備的。因?yàn)榫幊陶Z(yǔ)言是世界通用的，這也對(duì)程序員出海有很大的優(yōu)勢(shì)。不過(guò)，針對(duì)特定領(lǐng)域可能需要學(xué)新的技術(shù)，如進(jìn)軍 Web3，主要圍繞智能合約，與區(qū)塊鏈進(jìn)行交互，需要學(xué)習(xí)專(zhuān)門(mén)的語(yǔ)言。但這對(duì)中國(guó)非常勤奮的程序員來(lái)說(shuō)，不是難事。

第三個(gè)是硬技能，即項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)人才在社交、金融、O2O 等類(lèi)型的項(xiàng)目上有很多行業(yè)背景和經(jīng)驗(yàn)，這是中國(guó)程序員的優(yōu)勢(shì)，如果具備一些出海的項(xiàng)目經(jīng)驗(yàn)，就更好了。因此，也鼓勵(lì)程序員可以參與一些出海的項(xiàng)目。雖然我們也看到很多出海項(xiàng)目會(huì)夭折，但是對(duì)個(gè)人程序員來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)積累經(jīng)驗(yàn)的辦法。

除了以上，我認(rèn)為還有幾個(gè)軟技能需要注意：

心態(tài)。前幾年中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展比較好，90% 的程序員可能對(duì)出海一無(wú)所知?，F(xiàn)在倘若大家想踏入這個(gè)領(lǐng)域，首先要有一個(gè)很好的心態(tài)，不能前怕狼后怕虎，擔(dān)心年齡大、學(xué)習(xí)能力不強(qiáng)、語(yǔ)言不行、技術(shù)能力沒(méi)有最新的或者適用性不強(qiáng)等種種因素，這其實(shí)是一個(gè)心態(tài)問(wèn)題。

就像《納瓦爾寶典》一書(shū)中說(shuō)過(guò)的，他當(dāng)初寫(xiě)文章也有很多擔(dān)心，后來(lái)他調(diào)整心態(tài)，不是為了去做分享、總結(jié)或者是給誰(shuí)看，而是為了自己的學(xué)習(xí)。如果是學(xué)習(xí)心態(tài)，就會(huì)比較放松。出?？赡艿谝患戮褪且幸粋€(gè)好的心態(tài)，把它變成是一種學(xué)習(xí)過(guò)程，這種心態(tài)更容易幫助我們成功。

工作習(xí)慣。服務(wù)海外企業(yè)，就會(huì)存在時(shí)差問(wèn)題，你要去適應(yīng)。遠(yuǎn)程還需要自律，居家辦公，沒(méi)有別人監(jiān)督，很多時(shí)候你會(huì)受其他因素干擾。如何去自律地完成工作，這也非常重要。

要學(xué)習(xí)一些新技術(shù)。目前來(lái)看，大部分遠(yuǎn)程工作主要是為了節(jié)省勞動(dòng)成本，需要穩(wěn)定輸出，所以很多時(shí)候這也不是海外企業(yè)的核心流程，如果長(zhǎng)時(shí)間參與這種項(xiàng)目，可能不利于技術(shù)能力的提升。因此，一定要保持學(xué)習(xí)的心態(tài)，定期給自己充電，多學(xué)一些新技術(shù)。

在出海上，不管是硬技能和軟技能，都有很多要去提升的地方。

林興陸：我認(rèn)為除了基礎(chǔ)的語(yǔ)言、工具之外，如果你身處本地，就會(huì)發(fā)現(xiàn)文化背景等因素產(chǎn)生的小差異。

比如 2000 年的時(shí)候，周奕當(dāng)時(shí)做了一個(gè) MP3 寫(xiě)回 CD 的軟件，這是很奇怪的一種需求。當(dāng)時(shí)中國(guó)用戶(hù)幾乎是不會(huì)用的，大部分人是要把 CD 轉(zhuǎn)成 MP3。這種不同的需求與地域、文化背景有很大的關(guān)系，這也是為什么像 eBay、Craglist 這種模式在中國(guó)很難流行起來(lái)的原因。

以及像 Next 這樣的應(yīng)用，國(guó)內(nèi)可能就會(huì)做成很大的平臺(tái)，類(lèi)似閑魚(yú)。因?yàn)樵谥袊?guó)二手交易的地域?qū)傩院懿幻黠@，在廣東、北京地區(qū)發(fā)貨，與在上海發(fā)貨并沒(méi)有太大差別，因?yàn)槲锪鞯瘸杀静畈欢?。然而，在美?guó)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)快遞費(fèi)用非常高，需要一個(gè)特定的應(yīng)用可以讓用戶(hù)在社區(qū)或者一個(gè)城市能見(jiàn)面完成交易。

如果你發(fā)現(xiàn)這些細(xì)節(jié)，就可以去做類(lèi)似的創(chuàng)新。

程序員出海的機(jī)會(huì)在哪里？

閆輝：我關(guān)注到有幾個(gè)關(guān)鍵詞，第一個(gè)是地域。出海是有地域概念的，現(xiàn)在大家出海去不同的國(guó)家和地區(qū)，比如東南亞、美國(guó)，那么從全球角度看，在什么地域適合做什么事情，有什么機(jī)會(huì)？能不能舉一些對(duì)程序員有啟發(fā)的案例？

邵元?jiǎng)伲?/strong>從個(gè)人多年做投資的角度看，第一波肯定是從歐美衍生的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)。因?yàn)闅W美的付費(fèi)能力比較強(qiáng)，市場(chǎng)也比較大，包括游戲、電商等各種各樣的付費(fèi)軟件，然后慢慢開(kāi)始到中東、東南亞。最近還有人關(guān)注非洲、南美這些市場(chǎng)，但這些地方整體市場(chǎng)還沒(méi)有特別成熟。

我們投跨境電商會(huì)多一些，有些品類(lèi)是歐美獨(dú)有的，比如賣(mài)烤火的桌子、大號(hào)便攜儲(chǔ)能、房車(chē)游艇零配件，因?yàn)闅W美戶(hù)外場(chǎng)景的需求特別大。

同時(shí)，東南亞最近一年也出現(xiàn)了賣(mài)貨比較賺錢(qián)的公司。如果賣(mài)貨能夠賺錢(qián)，它會(huì)帶動(dòng)為這些賣(mài)家提供服務(wù)的一些軟件需求，像為東南亞一些賣(mài)家提供 ERP、供應(yīng)鏈分銷(xiāo)、海外倉(cāng)物流都會(huì)慢慢成熟起來(lái)。

中東是一個(gè)比較特殊的市場(chǎng)。雖然國(guó)家人口不多，但 UP（單客戶(hù)價(jià)值）值可能是其他國(guó)家的 3~5 倍，比如電商的客單價(jià)一般高達(dá) 140 美金，其他國(guó)家平均四五十美金。所以在中東也出現(xiàn)了不少比較成功的公司，像做語(yǔ)音聊天室、游戲、甚至拼音輸入法之類(lèi)的公司 CEO 其實(shí)也都是技術(shù)出身。

我們還投了一個(gè)在南美做金融科技的公司，你很難想象國(guó)內(nèi)的一個(gè)團(tuán)隊(duì)能夠給巴西的一些頭部的金融機(jī)構(gòu)提供軟件服務(wù)。

焦霖楠：從全球看，發(fā)達(dá)國(guó)家用工成本越來(lái)越高，這是趨勢(shì)， IT 企業(yè)的全球化招聘也是大潮流。

對(duì)企業(yè)用人單位而言，競(jìng)爭(zhēng)力之一就是員工的性?xún)r(jià)比。對(duì)一般公司來(lái)講，中國(guó)程序員成本其實(shí)在世界角度看已經(jīng)不低了，可能比印度、越南、東南亞都要高一些，跟烏克蘭不相上下，當(dāng)然比歐美工程師的薪酬要低一些。

中國(guó)工程師的優(yōu)點(diǎn)在于勤奮，工作能力強(qiáng)，弱點(diǎn)是溝通能力，尤其是相比印度工程師。中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)比較發(fā)達(dá)，像電商、社交、游戲、消費(fèi)金融等領(lǐng)域都是全球領(lǐng)先的。相比其他各地的這類(lèi)公司，不管印度還是烏克蘭，他們沒(méi)有這些業(yè)務(wù)經(jīng)驗(yàn)，也沒(méi)有相關(guān)行業(yè)背景，所以中國(guó)工程師如果能夠疊加技術(shù)經(jīng)驗(yàn)與行業(yè)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)海外企業(yè)來(lái)說(shuō)，是非常具有性?xún)r(jià)比的。

如果是美國(guó)公司，招國(guó)內(nèi)的程序員，招聘肯定成本更低，就像 ZOOM 是個(gè)典型的案例。實(shí)際上它是一家美國(guó)公司，但它在中國(guó)有大量工程師，整體降低了工資的成本，優(yōu)勢(shì)更明顯了。

閆輝：我們講了很多宏觀(guān)上的情況，有沒(méi)有一些具體案例，比如某個(gè)程序員出海做項(xiàng)目做得特別好，怎么發(fā)展起來(lái)的？

邵元?jiǎng)伲?/strong>我分享一個(gè)我們之前投資的項(xiàng)目。這個(gè)項(xiàng)目最早是互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目，面向中國(guó)新疆市場(chǎng)的輸入法軟件。此項(xiàng)目第一步的切入點(diǎn)是比較垂直，國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)主流輸入法是搜狗、百度輸入法等，但這個(gè)產(chǎn)品面向新疆市場(chǎng)也就是主打維吾爾語(yǔ)。這是一個(gè)典型的三級(jí)火箭的商業(yè)模式。

最底層靠輸入法可以累積了幾百萬(wàn)的 DAU，慢慢可以在上面做軟件產(chǎn)品的延伸，包括游戲。緊接著，這個(gè)產(chǎn)品延伸到整個(gè)中亞、中東等地區(qū)。這個(gè)團(tuán)隊(duì)把自己定位成伊斯蘭世界的小騰訊。這是我們投資比較成功的一個(gè)案例，公司的財(cái)務(wù)水平也非常好，增速也很快。

它本身之前也沒(méi)有接觸到太多的中東、中亞地區(qū)的人，主要最開(kāi)始還是靠留學(xué)生使用，繼而積累用戶(hù)群體，帶來(lái)產(chǎn)品的用戶(hù)數(shù)據(jù)，再基于這些數(shù)據(jù)反復(fù)地去分析，慢慢建立自己的認(rèn)知，整體是這樣一個(gè)情況，供大家參考。

這個(gè)項(xiàng)目的成功還是從一個(gè)小點(diǎn)切入，慢慢去切大公司沒(méi)有注意到的市場(chǎng)，通過(guò)比較邊緣的產(chǎn)品慢慢累積競(jìng)爭(zhēng)力。這是典型的出海避開(kāi)國(guó)內(nèi)巨頭的創(chuàng)業(yè)案例，可以供大家去參考。

焦霖楠：我來(lái)分享一個(gè)案例。我有一個(gè)朋友，年齡四十多歲了，在中國(guó)屬于比較高齡的程序員。之前他有穩(wěn)定的職業(yè)，但因?yàn)榧彝ピ蚧蛘邔?duì)職業(yè)有不同的期待，想擺脫這樣的生活，尋找新方向，于是去學(xué)智能合約知識(shí)。前期他也沒(méi)有機(jī)會(huì)練手，就做了一件事情。去年 NFT 比較火，他就把各個(gè)網(wǎng)站 IP 藏品價(jià)格、升值的排名做了匯總，做一個(gè)小網(wǎng)站，只是排名，也沒(méi)有交易。做完之后就有訪(fǎng)問(wèn)，當(dāng)時(shí)就有一個(gè)交易所就找到他去做智能合約開(kāi)發(fā)，他就也毫不猶豫去做了。

做一段時(shí)間后，他又覺(jué)得項(xiàng)目壓力比較大，工作節(jié)奏和之前大廠(chǎng)沒(méi)有什么區(qū)別。于是，他又再次跳出來(lái)，因?yàn)橛辛私?jīng)驗(yàn)，就啟動(dòng)了一個(gè)小項(xiàng)目，圍繞智能合約審計(jì)展開(kāi)。因?yàn)楝F(xiàn)在智能合約與金錢(qián)打交道，擔(dān)心有漏洞，他就開(kāi)了一個(gè)人工作室，幫前期不太成熟的項(xiàng)目做審計(jì)。工作量不大，憑借他之前的經(jīng)驗(yàn)，不管是收入還是模式，都取得了一個(gè)很大的進(jìn)步。

林興陸：沿著霖楠的思路，我簡(jiǎn)單介紹一下 Web3。

現(xiàn)在 NFT 很火，但很多人把它理解成一個(gè)社交應(yīng)用頭像，其實(shí)它的設(shè)計(jì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這樣。這是一種典型的商業(yè)模式，對(duì)我們做軟件或者是搞開(kāi)發(fā)的程序員來(lái)說(shuō)，應(yīng)該看到其中的價(jià)值變化。

以前我們做一款共享軟件，放廣告或者讓人注冊(cè)來(lái)獲得收益?，F(xiàn)在可能會(huì)發(fā)行一種 NFT，和一個(gè) License 相似，但不同的地方在于 License 竟然還可以交易。也就是說(shuō)如果有人買(mǎi)了，這個(gè)階段我在用，當(dāng)我滿(mǎn)足這個(gè)階段之后或者我不需要了，我可以轉(zhuǎn)讓出去。

閆輝：如果程序員對(duì)出海感興趣，有哪些渠道和資源可以參與？

邵元?jiǎng)伲?/strong>出海是一個(gè)非常寬泛的概念，還是要根據(jù)程序員自身所希望創(chuàng)業(yè)的品類(lèi)去選擇。出海大品類(lèi)下面有很多個(gè)小品類(lèi)，每個(gè)小品類(lèi)都是一個(gè)比較封閉的圈子。比如，做跨境電商和做軟件出海的肯定不是一幫人。所以首先還是想清楚自己屬于哪個(gè)圈子，然后針對(duì)性地加入這個(gè)圈子。

我比較熟悉的跨境電商，在國(guó)內(nèi)的深圳、廣東等地方會(huì)有專(zhuān)門(mén)的協(xié)會(huì)、垂直媒體和圈子，每個(gè)服務(wù)商也都會(huì)建立社群，甚至一些物流公司也會(huì)有社群。如果做軟件，營(yíng)銷(xiāo)渠道可能用到谷歌、Facebook，這些服務(wù)商也會(huì)有相對(duì)應(yīng)的社群。

如果程序員確實(shí)想去提升出海方面的一些技術(shù)，主要有兩種方式：一是自學(xué)，一是跟別人學(xué)。

基于自學(xué)的方式，首先要打好基礎(chǔ)。其實(shí) YouTube 上有很多介紹基礎(chǔ)概念的，把基礎(chǔ)概念弄明白，你可以不認(rèn)同這些理念，但要去了解。

其次，目前區(qū)塊鏈、比特幣的都是開(kāi)源的。你可以去去看代碼，代碼不會(huì)騙人，去讀代碼就好了。

在這個(gè)基礎(chǔ)上，能夠看到很多項(xiàng)目的資料，可以去 follow，了解最新資訊、參與項(xiàng)目、做代碼開(kāi)發(fā)。在國(guó)外生態(tài)其實(shí)比較成熟，只要你邁出那一步，就會(huì)很快就會(huì)融入進(jìn)去。

林興陸：當(dāng)前有兩種主要的出海方式：

一種是遠(yuǎn)程工作，或者做一款軟件或者電商賣(mài)到海外。這一類(lèi)是肉身還在中國(guó)。

一種是肉身到國(guó)外。

20 年前，周奕告訴我們的案例，對(duì)我也是有很大沖擊。周奕談到美國(guó)做一款軟件，一個(gè)月左右掙回來(lái)一輛寶馬，5 萬(wàn)美元，這是很爽的事情。

程序員出海有哪些注意事項(xiàng)？

閆輝：出海的概念確實(shí)范疇非常大，不同國(guó)家，不同角度，不同方向。通過(guò)嘉賓的論述，其實(shí)給大家開(kāi)了很多扇窗口。你可以去研究 Web3，可以研究肉身出海，研究特定國(guó)家和地區(qū)的需求。這些可能在我們之前的認(rèn)知之外，沿著這些窗口深入研究下去，其實(shí)就有很多的收獲，就會(huì)有很多收獲。我相信，這也是今天帶給各位程序員最重要的一個(gè)價(jià)值。請(qǐng)各位嘉賓談?wù)劤龊Ｓ惺裁葱枰⒁獾目樱?/strong>

邵元?jiǎng)伲?/strong>我認(rèn)為最大坑還是在合規(guī)層面上。國(guó)內(nèi)的環(huán)境與海外環(huán)境對(duì)不同運(yùn)營(yíng)手段的容忍程度其實(shí)是相差挺大的，并不共用。

第二個(gè)層面就是在海外當(dāng)?shù)氐暮献骰锇榈倪x擇。如果我們?cè)趪?guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)，鏈條的節(jié)點(diǎn)并沒(méi)有那么長(zhǎng)，但海外中間會(huì)多很多鏈條。如跨境電商中，物流、倉(cāng)儲(chǔ)、支付、店鋪等，每一個(gè)環(huán)節(jié)如果過(guò)度依賴(lài)，都有可能會(huì)產(chǎn)生風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槊慷嘁粋€(gè)節(jié)點(diǎn)就會(huì)產(chǎn)生一定的不確定性。如果你要長(zhǎng)期去做，就要接觸資本市場(chǎng)，要把當(dāng)?shù)睾献骰锇榈年P(guān)系建立起來(lái)。合作伙伴會(huì)為你規(guī)避掉很多不必要的麻煩，少掉很多坑。

事實(shí)上，最大的風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)就是很多人畏懼出海。很多程序員不喜歡與人打交道，會(huì)畏懼出海。我認(rèn)為首先要克服這一點(diǎn)，這才是最大的成本。國(guó)內(nèi)越內(nèi)卷，海外就越有機(jī)會(huì)，這是我一貫的看法。

焦霖楠：我非常同意元?jiǎng)偬岬降木芙^封閉心態(tài)的這一觀(guān)點(diǎn)，對(duì)出海這件事情非常懼怕，確實(shí)是非常大的一個(gè)坑。

從 Web3 上就可以看出來(lái)，其實(shí)中國(guó)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)在全球都是領(lǐng)先的，但 Web3 的發(fā)展因?yàn)楦鞣N原因，處于落后的狀態(tài)，我們很少有機(jī)會(huì)去參與最新的一些技術(shù)方向。

作為一個(gè)程序員，如果沒(méi)有開(kāi)放的心態(tài)去關(guān)注這些技術(shù)，可能就錯(cuò)失了一個(gè)很大的機(jī)會(huì)，甚至技術(shù)能力上會(huì)滯后于整個(gè)時(shí)代。

如果是你有出海的決心和想法，不管是肉身出海，還是遠(yuǎn)程工作，還是要做好充足的準(zhǔn)備。同時(shí)，也要結(jié)合個(gè)人的自身情況，做出理性的判斷。這其實(shí)是不斷學(xué)習(xí)不斷累積，不斷了解行業(yè)的過(guò)程。

閆輝：最后，大家每個(gè)人用一句話(huà)給程序員出海總結(jié)一下吧。?

邵元?jiǎng)伲?/strong>我希望大家可以回顧這一期訪(fǎng)談，很多細(xì)的一些點(diǎn)可以逐漸去深挖，會(huì)得到不一樣的收獲。

焦霖楠：我推薦一本書(shū)叫《無(wú)窮的進(jìn)化》，人類(lèi)知識(shí)無(wú)窮無(wú)盡，沒(méi)有盡頭。出海在歷史中是很小的一個(gè)浪花，但對(duì)于我們這個(gè)時(shí)代的程序員來(lái)說(shuō)，它應(yīng)該是一個(gè)巨浪，我們應(yīng)該在巨浪上去去領(lǐng)略一下。

林興陸：我們?cè)?20 年前經(jīng)歷過(guò)的事情到今天依然在經(jīng)歷，只是說(shuō)有些場(chǎng)景有點(diǎn)變化。面向世界，往外邁出一步，值得去嘗試一下。