“2020 中國(guó) 500 強(qiáng)企業(yè)高峰論壇”于 2020 年 9 月 27 日至 28 日在河南省鄭州市舉辦。中國(guó)工程院院士倪光南出席 “第四屆信息安全產(chǎn)業(yè)發(fā)展論壇”并演講。
談及芯片短板，倪光南表示，中國(guó)完全有可能通過(guò)努力，在一個(gè)新的時(shí)期內(nèi)盡快趕上，把短板彌補(bǔ)。“我們面臨一個(gè)任務(wù)，就是要建立自己的信息技術(shù)體系，因?yàn)檫@個(gè)信息領(lǐng)域不是單項(xiàng)產(chǎn)品、單項(xiàng)技術(shù)，主要是要確立自己的技術(shù)體系和生態(tài)系統(tǒng)”，他強(qiáng)調(diào)，關(guān)鍵信息技術(shù)是要不來(lái)、買不來(lái)、討不來(lái)的，一定要通過(guò)創(chuàng)新進(jìn)行突破。倪光南還建議，芯片發(fā)展應(yīng)利用我國(guó)的超大規(guī)模的市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)。
倪光南還提及了英偉達(dá)對(duì) ARM 的并購(gòu)。他表示，世界上主要有兩大架構(gòu)，一類是英特爾，一類是 ARM。“ARM 原來(lái)是英國(guó)公司，后來(lái)日本控股了，現(xiàn)在美國(guó)已經(jīng) 70% 的控制權(quán)，正在啟動(dòng)并購(gòu) ARM 公司，如果并購(gòu)成功了，肯定是對(duì)我們非常不利的”。
倪光南表示，“我相信我們商務(wù)部可能會(huì)否了這個(gè)并購(gòu)，是不是能夠并購(gòu)成呢，也不知道。總而言之，ARM 將來(lái)也不能是我們很舒服地用”。
以下為演講實(shí)錄：
倪光南：尊敬的朱會(huì)長(zhǎng)、金會(huì)長(zhǎng)，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，今天的會(huì)議還是非常重要，我的題目是 “在雙循環(huán)新發(fā)展格局下網(wǎng)絡(luò)安全為新基建保駕護(hù)航”，供大家參考。
我們知道從當(dāng)前來(lái)講，中央提出要加快形成以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體，國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)相互促進(jìn)的新發(fā)展格局。那么作為國(guó)內(nèi)國(guó)際大循環(huán)，特別是國(guó)內(nèi)循環(huán)為主體，我覺得非常重要，要充分發(fā)揮我們國(guó)家舉國(guó)體制和超大規(guī)模市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)和潛力。
新基建大家都很熟悉，這個(gè)新基建我們認(rèn)為在當(dāng)前來(lái)講是一個(gè)非常重大的投入，也是今后若干時(shí)期對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展有重大的拉動(dòng)作用。按照有關(guān)部門的說(shuō)法是三大塊，信息基礎(chǔ)設(shè)施、融合基礎(chǔ)設(shè)施、創(chuàng)新基礎(chǔ)設(shè)施。
我是搞信息技術(shù)的，信息技術(shù)一般來(lái)說(shuō)有七大領(lǐng)域，這個(gè)大家知道，這七大領(lǐng)域在 “十四五”期間實(shí)際投入要達(dá)到十萬(wàn)億左右，間接投資是 17 萬(wàn)億左右，總共大概會(huì)有 30 萬(wàn)億的直接和間接投入，所以大家想一下，對(duì)今后的發(fā)展確實(shí)有非常重大的作用。
那么怎么保證網(wǎng)絡(luò)安全?大家知道，12 個(gè)部委聯(lián)合發(fā)布了網(wǎng)絡(luò)安全審查辦法，就是通過(guò)這個(gè)辦法希望關(guān)于信息技術(shù)實(shí)施運(yùn)營(yíng)者，比如三大運(yùn)營(yíng)商，比如各大銀行，你首先自己要根據(jù)網(wǎng)絡(luò)安全的要求，進(jìn)行很好的審查，包括采購(gòu)、發(fā)展都要這樣做，其它有關(guān)部門和督察相關(guān)專業(yè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行測(cè)評(píng)等等。
特別是我這里提出來(lái)，我們前一陣子也總結(jié)出了一些經(jīng)驗(yàn)，就是要進(jìn)行科學(xué)測(cè)評(píng)，網(wǎng)絡(luò)安全不一定是商品的提供者或者采購(gòu)人這些人說(shuō)了就可以了，應(yīng)該按照科學(xué)的方法制定標(biāo)準(zhǔn)。同時(shí)，尤其要請(qǐng)權(quán)威部門進(jìn)行測(cè)評(píng)，這樣我們得到的結(jié)果可能比較客觀、比較可靠。
這里我想給大家說(shuō)一下，根據(jù)工作經(jīng)驗(yàn)來(lái)講，所謂多維度測(cè)評(píng)，主要是三類，第一類就是和網(wǎng)絡(luò)安全密切相關(guān)，就是自主可控的測(cè)評(píng)。經(jīng)過(guò)這一段中美貿(mào)易戰(zhàn)網(wǎng)絡(luò)方面的安全較量，大家會(huì)知道自主可控的重要性，如果保證不了自主可控，可能人家一夜之間就給你斷供、停服，導(dǎo)致網(wǎng)絡(luò)癱瘓等等，這些都有可能，所以這是針對(duì)網(wǎng)絡(luò)安全最新發(fā)展出來(lái)的測(cè)評(píng)方法，相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)和產(chǎn)品服務(wù)都有。
還有一個(gè)質(zhì)量測(cè)評(píng)就是常規(guī)過(guò)去做過(guò)，包括相應(yīng)性價(jià)比或者技術(shù)指標(biāo)。
還有一個(gè)安全測(cè)評(píng)，針對(duì)我們國(guó)家申請(qǐng)的等級(jí)保護(hù)，要申請(qǐng)一個(gè)安全等級(jí)，需要相關(guān)機(jī)構(gòu)進(jìn)行測(cè)評(píng)和評(píng)價(jià)。
我們認(rèn)為，通過(guò)這種多維度的測(cè)評(píng)，我們可以比較好地保證網(wǎng)絡(luò)安全，特別是對(duì)自主可控測(cè)評(píng)是最近幾年才發(fā)展起來(lái)的，由于最近的中美貿(mào)易摩擦，科技戰(zhàn)這個(gè)背景特別重要，特別是一些關(guān)鍵核心技術(shù)，我們強(qiáng)調(diào)要做自主可控技術(shù)工作。
我這里順便講一下，我們推進(jìn)新基建也好，網(wǎng)絡(luò)安全也好，應(yīng)該把國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策充分利用好。歷史證明，我們國(guó)家的產(chǎn)業(yè)政策對(duì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有非常重要的作用，這里提的主要是大家比較關(guān)心的集成電路和軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策。
我們國(guó)家曾經(jīng)從 2000 年開始發(fā)布了所謂國(guó)發(fā) 18 號(hào)文件，對(duì)軟件和集成電路產(chǎn)業(yè)進(jìn)行支持，包括增值稅從 17% 降到 3% 或者 6%，對(duì)產(chǎn)業(yè)的促進(jìn)非常大。然后在 2010 年又印發(fā)了《進(jìn)一步鼓勵(lì)軟件產(chǎn)業(yè)和集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展若干政策的通知》進(jìn)行繼續(xù)支持。最近 2020 年國(guó)家由發(fā)了國(guó)發(fā) 8 號(hào)文，就是《新時(shí)期促進(jìn)集成電路產(chǎn)業(yè)和軟件產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展若干政策》，又提出了一些優(yōu)惠政策，這些都是有利于我們產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
根據(jù)工信部的數(shù)據(jù)，到了 2009 年差不多是一萬(wàn)億，有 10 多倍，然后到 2019 年又一個(gè)新的十年，我剛才說(shuō)了，我們從一萬(wàn)多億發(fā)展到去年七萬(wàn)億。今年當(dāng)然是受疫情影響，但是我覺得軟件產(chǎn)業(yè)還是有比較重大的發(fā)展，這就表明國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策的重要性。
軟件業(yè)今天在中國(guó)的情況還是不錯(cuò)的，不論是產(chǎn)值、龍頭企業(yè)還是規(guī)模等等各方面都還不錯(cuò)，但還是不夠。這個(gè)我就不詳細(xì)講了，我們就看一下當(dāng)前來(lái)講人家對(duì)中國(guó)的評(píng)價(jià)，為什么美國(guó)那么緊張呢?就是因?yàn)橹袊?guó)以極快的速度在趕超美國(guó)。
主要集中在什么地方呢?在軟件信息領(lǐng)域，特別是人才，為什么它要對(duì)華為進(jìn)行制裁呢?這是世界上最大的數(shù)據(jù)公司對(duì)中國(guó)的看法，從他的話中我們可以看到，他認(rèn)為中國(guó)最大的威脅就是我們有很多非常有天賦的工程師，我認(rèn)為他看得非常準(zhǔn)確。今后在信息領(lǐng)域中國(guó)能不能趕超美國(guó)，其實(shí)關(guān)鍵還在于人才，因?yàn)樵谑裁醋匀毁Y源、礦產(chǎn)資源領(lǐng)域，其他都不重要，重要的就是人，所以這是我們的優(yōu)勢(shì)，也是應(yīng)該充分發(fā)揮的地方。
在網(wǎng)絡(luò)安全信息化領(lǐng)域，我們還是比較不錯(cuò)，相對(duì)于傳統(tǒng)領(lǐng)域要好得多。所以我們?nèi)绻f(shuō)傳統(tǒng)領(lǐng)域大飛機(jī)能趕上，大飛機(jī)像美國(guó)的波音、歐洲的空客，那比我們超了一大半，這方面我們落后比較多。但是在網(wǎng)信領(lǐng)域我們這個(gè)情況比較好，最重要就是網(wǎng)信領(lǐng)域發(fā)展快。
我們?cè)诰W(wǎng)信領(lǐng)域的研發(fā)投入最集中，創(chuàng)新應(yīng)用最廣泛，輻射帶動(dòng)最大，在這方面中國(guó)的起點(diǎn)和外國(guó)差得不當(dāng)，剛才提了我們有人才方面的優(yōu)勢(shì)，所以我們目前雖然比美國(guó)差一點(diǎn)，但是從中美貿(mào)易摩擦以來(lái)，我們看到有短板，但我們的長(zhǎng)板更應(yīng)該充分利用。
根據(jù)這個(gè)方面我們看一下總體情況，把世界上這些信息通訊企業(yè)進(jìn)行排隊(duì)，按照市值排隊(duì)，世界前列的幾乎都是美國(guó)的，我們排了三家企業(yè)，就是華為、阿里、騰訊。
我這里簡(jiǎn)單說(shuō)一下我的觀點(diǎn)，我認(rèn)為華為很好，為什么呢?因?yàn)槿A為的業(yè)務(wù)基本上包含了思科的全部業(yè)務(wù)，比思科強(qiáng)，包含了英特爾的很多方面業(yè)務(wù)，另外還包含了蘋果移動(dòng)通信方面的一些業(yè)務(wù)，如果沒斷供之前，在世界上我們知道三星、蘋果、華為三駕馬車。另外，華為比任何世界公司都厲害，去年華為說(shuō)有 8 萬(wàn)多研發(fā)人員，就是這個(gè)創(chuàng)新人才世界第一，其他公司大概兩三萬(wàn)，所以華為排在這十個(gè)企業(yè)里面，應(yīng)該是很強(qiáng)的。
三星在韓國(guó)的地位特別重要，韓國(guó)舉國(guó)體制支持這一家企業(yè)，韓國(guó)其他的信息領(lǐng)域公司一般般，但是韓國(guó)并不一定比日本強(qiáng)，也不一定比德國(guó)、英國(guó)它們強(qiáng)。所以大體上我們認(rèn)為，世界在這個(gè)領(lǐng)域是美國(guó)老大，中國(guó)老二，然后其它的像我國(guó)的發(fā)達(dá)國(guó)家，包括日本、韓國(guó)等等都屬于第三集團(tuán)，所以中國(guó)這個(gè)態(tài)勢(shì)也不錯(cuò)。
但是我們?nèi)绻蜗笠稽c(diǎn)來(lái)看，因?yàn)檫@個(gè)信息領(lǐng)域門類特別大，中國(guó)在世界上無(wú)論是傳統(tǒng)領(lǐng)域也好，信息領(lǐng)域也好，我們的門類是最全的，但是也不可能都好吧，所以我們有明顯的短板。
這兩大短板就是 2018 年的中興事件，美國(guó)搞了一個(gè)芯片短板，不給中興供應(yīng)芯片，中興就攤了。然后 2019 年整華為的時(shí)候，美國(guó)這個(gè)芯片沒把華為整了，但是又加了軟件(制裁)，不讓華為用操作系統(tǒng)，在供應(yīng)軟件方面加以制裁。所以這種情況使我們看到，如果我們的短板不能彌補(bǔ)的話，我們始終會(huì)受制于人。我們有些優(yōu)勢(shì)就是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用方面，5G 已經(jīng)走在世界前列。
總而言之，這個(gè)總的態(tài)勢(shì)給我們一個(gè)信心，中國(guó)完全有可能通過(guò)努力，在一個(gè)新的時(shí)期盡快趕上去，把短板能夠彌補(bǔ)上去。所以在這種情況之下，我們面臨一個(gè)任務(wù)，就是要建立自己的信息技術(shù)體系，因?yàn)檫@個(gè)信息領(lǐng)域不是單項(xiàng)產(chǎn)品、單項(xiàng)技術(shù)，主要是要確立自己的技術(shù)體系和生態(tài)系統(tǒng)，因?yàn)殛P(guān)鍵信息技術(shù)是要不來(lái)、買不來(lái)、討不來(lái)的，它一定要通過(guò)創(chuàng)新進(jìn)行突破。此外，我們應(yīng)該利用市場(chǎng)超大規(guī)模的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)榻⑸鷳B(tài)系統(tǒng)技術(shù)體系必須要依靠市場(chǎng)?？偠灾?，相對(duì)來(lái)說(shuō)是需要一定的時(shí)間，也受到很多因素影響，包括現(xiàn)在美國(guó)各方面的制裁，同時(shí)我們也有很多風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題存在。
下面我們就簡(jiǎn)單看其中一條，短板太多，其中一個(gè)短板就是芯片短板。最近我們也在研究，就是芯片的這個(gè)處理器，也是我們的短板，這方面我們當(dāng)然已經(jīng)在不斷做，華為受到制裁也是這方面。但是我們從架構(gòu)來(lái)看，世界上主要是兩大架構(gòu)，一類是英特爾的，還有一個(gè)是 ARM 的，ARM 原來(lái)是英國(guó)公司，后來(lái)日本控股了，現(xiàn)在美國(guó)已經(jīng) 70% 的控制權(quán)，正在啟動(dòng)并購(gòu) ARM 公司，如果并購(gòu)成功了，肯定是對(duì)我們非常不利，所以我相信我們商務(wù)部可能會(huì)否了這個(gè)并購(gòu)，是不是能夠并購(gòu)成呢，也不知道?？偠灾珹RM 將來(lái)也不能是我們很舒服地用，現(xiàn)在問(wèn)題不是很大，我們有授權(quán)什么的，都給買來(lái)了，但是未來(lái)與美國(guó)公司的問(wèn)題，它成為美國(guó)控股了，將會(huì)有一些問(wèn)題。在這種情況下我們注意到，世界上順應(yīng)新的這個(gè)潮流，這個(gè)架構(gòu)是美國(guó)加州一所高校發(fā)明的，叫做 RISC-V 指令，這個(gè)芯片是完全開源免費(fèi)的，所以它采用的許可證是一種比較自由的、寬松的許可證，誰(shuí)都可以用，誰(shuí)都可以自己進(jìn)行發(fā)展，你可以公開，也可以不公開，這是相當(dāng)有利于產(chǎn)業(yè)化和商業(yè)化的。
但是呢，我們知道它的優(yōu)勢(shì)大體上可以歸納為四方面，首先在設(shè)計(jì)方面比較新，我們希望將來(lái)設(shè)計(jì)的芯片，過(guò)去大家知道大公司可以用芯片，小公司都是只做軟件不做硬件，今后我們希望能夠通過(guò)開源芯片，能夠使大眾創(chuàng)業(yè)、萬(wàn)眾創(chuàng)新能和小企業(yè)團(tuán)隊(duì)一起做，這樣有利于少數(shù)人通過(guò)幾個(gè)月或者通過(guò)幾萬(wàn)塊錢可以做出一個(gè)芯片來(lái)，這是有可能的，以前是不可能的，以前大公司才可以做芯片方面的創(chuàng)新，小公司只能引用別人的芯片，所以這給了我們更多的創(chuàng)新空間。第二個(gè)是技術(shù)上比較新，這樣有利于新一代信息技術(shù)的發(fā)展，像人工智能、區(qū)塊鏈、大數(shù)據(jù)，所以這些方面的應(yīng)用，我們新的應(yīng)用用這個(gè)芯片是不錯(cuò)。此外，在未來(lái)新的市場(chǎng)，特別是新的信息技術(shù)、新的領(lǐng)域，用這個(gè)芯片應(yīng)該是有利的，此外也沒有美國(guó)或者哪個(gè)公司控制，它是屬于基金會(huì)，沒有哪個(gè)公司可以控制它，這樣有利于增大我們的發(fā)言權(quán)，使我們的貢獻(xiàn)更大，我們的影響和話語(yǔ)權(quán)能夠增加，比如說(shuō)現(xiàn)在占統(tǒng)治地位的 X86、ARM 都需要 2000 億，所以培育一個(gè) ARM 的工程師遠(yuǎn)遠(yuǎn)比培育一個(gè)去做 ARM 的公司容易多，這樣有利于學(xué)校和研究機(jī)構(gòu)培育新的人才。我們看到它用的是芯，所以包袱很低，英特爾公司當(dāng)時(shí)做出第一個(gè)芯片的時(shí)候應(yīng)該只有 80 條，到了 2014 年已經(jīng)達(dá)到 1300 多條，現(xiàn)在我不知道有幾條了，每年要增加幾十條，這就一個(gè)包袱，這些公司的芯片確實(shí)很好，但是包袱也很重。所以總體來(lái)講對(duì)比過(guò)去占優(yōu)勢(shì)、壟斷地位的架構(gòu)，它的優(yōu)勢(shì)還是比較新，它的缺點(diǎn)就是它沒有生態(tài)，所以有利于新一代信息技術(shù)的發(fā)展?？偠灾?，對(duì)于新一代信息技術(shù)，尤其像中國(guó)這樣我們要追趕發(fā)達(dá)國(guó)家，我們希望有這樣一個(gè)新的架構(gòu)是有利的。
同時(shí)從 CPU 的前景來(lái)看，我們認(rèn)為也有希望，比較容易滿足國(guó)產(chǎn) CPU 的要求，比如說(shuō) X86 你像美國(guó) CPU 美國(guó)隨時(shí)給你斷供怎么辦?ARM 架構(gòu)現(xiàn)在還沒有問(wèn)題，但是未來(lái) ARM 美國(guó)控股以后可能麻煩，今后可能和 ARM 之間不一定能夠合作，也可能形成兩大流派。所以我們中國(guó)要加大投入、加大力度，我們可以做到自主可控。而且有個(gè)好消息就是說(shuō)原來(lái)這個(gè)是美國(guó)加州 Calista Redmond 對(duì)中國(guó)比較友好，目前他們已經(jīng)從這個(gè)總部從美國(guó)搬到瑞士，有什么好處呢?因?yàn)槿绻诿绹?guó)的話，你這個(gè)代碼托管網(wǎng)站在美國(guó)的話，按照特朗普的政策，隨時(shí)可以你下載一個(gè)東西就是出口，他能管制你，你上載、下傳都是可以被他們出口管制進(jìn)行干預(yù)，所以在這個(gè)情況之下他搬到瑞士以后，有利于我們更好地跟他合作，今后我們希望在中國(guó)，希望中國(guó)也成立相應(yīng)的基金會(huì)，更好地在中國(guó)推廣，當(dāng)然也需要有些方面的支持。我們的目標(biāo)是希望不久以后，目前我們?cè)谌澜缫呀?jīng)有兩大類優(yōu)勢(shì)了，就是英特爾 X86 架構(gòu)和 ARM 架構(gòu)，我們希望中國(guó)能夠主導(dǎo)出第三類，因?yàn)橹袊?guó)在全世界的企業(yè)最多，我們新一代技術(shù)發(fā)展那么快，而且大家知道事實(shí)證明全世界用 CPU 最多的，生產(chǎn) CPU 最多的也是中國(guó)，如果中國(guó)的產(chǎn)品中國(guó)人不去研究它，中國(guó)制造的產(chǎn)品不能控制 CPU，那肯定不行的。
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